いいですよ。実は「ともさん」って呼ばれることが多いですね。
上の人たちからすると「とも」「ともさん」だったり、「ともちゃん」もあるかな。でもだいたい「とも」が多い。

これはね、両親がつけた名前なんですけど、男の子なんで字画は気にしていたみたいですね。「とも」は知識の「知」の字なんですよね。「ひろ」は、ウ冠のナム（宏）って書くやつ。

大きな漢字の意味とかちゃんと気にしてないんですけど、親的には「知識を広く多く吸収して羽ばたいてほしい」みたいな意味を込めて名付けたらしいですね。うちの父親が学問が大好きだったんで、そういう意向があったみたい。

どうかな。このITっていう仕事をやっていく中で、知識を探求しながら働いてきたし、言われてみるとそういうふうになってるかもしれないですね。

そうですね。気づいてなかったですけど。

僕、高校から東海大学の浦安の付属高校に通ってたんですよ。そこもサッカーやりたくて、東京の練馬からわざわざ浦安まで通ってました。サッカーやりながらも、付属なんでよっぽどじゃなければ大学に行ける環境もあって、それも中3の時にメリットだとわかった上で選びました。
高校1年、2年ってずっと朝から晩までサッカーやってる中でも、サッカーも勉強も基本的に負けるのが嫌なんですよね。勝ちきれないんだけど、だいたい中の上とか上の下くらいにはいつもいる。で、高校2年くらいになると、付属って言ってもどこの学部学科を目指すかっていう話になって、定期試験の成績のいい人から選べるシステムだったんです。僕は一応どこでも選べる状態だったんですよ。
当時、文系で一番人気があったのが国際学科とか英文科みたいなところで、最初は僕もそっちにちょっとなびいてたんです。中学から英語と数学が得意だったんで、英語かなって思ってたんですけど、高校2年生くらいの時にテレビで選挙をやってたんですよね。テロップとか流れてて、速報値で集計が全部出てて「これどうやってんだ」みたいな。裏でシステムが動いて、そのままテレビに集計結果が出てみたいな。誰がやってるのかって言ったら、ITのエンジニアがやってると。
その時にこの人たちすごいなと思って、親父がいろんな人から「これからはITだ」って聞いたらしく「手に職だ」っていう言葉と「ITかっこいいな」っていうので「じゃあそれをやれる学部学科はどこだ」って考えた結果が東海大の情報数理学科。そこからプログラミングも学んで、決意しましたね。

たまたまそれだったんですよね。見てて。

ちょうど高校2年生くらいで進路を選ばなきゃいけない時期だったっていうのは大きいですね。元々は英文化とか国際学科を考えてて、英語を喋れるようになって「世界で仕事ができるようになりたい」と思ってたんですけど、すぐに考えが変わったのは、英語が喋れる人って全世界に多いから、別に英語喋れるだけじゃ武器にならないなと。
「じゃあ何が武器になるんだろう」って考えた時に、ITって当時は「これから来る」って言われてた分野だったから、それを武器にした方が自分は手に職になるなって思ったのがきっかけですね。

そうですね。武器を持ちたかったんですね。

あったと思います。僕はサッカーではディフェンスだったんですね。中学の時は身長も高くて、足も速くて、体もでき上がってて、その近隣では特に目立つ存在でした。
それが、サッカーの強い子たちが集まる高校に行ってみたら埋もれたんです。足速いやつなんていくらでもいるし、背が高いやつなんていくらでもいる。埋もれたときに同じディフェンスやってる仲間の中でも、自分は特徴がなかった。「あいつキックがうまいよね」とか「あいつヘディング強いよね」とか、何かしらないとレギュラーに選んでもらえない。自分に何かないと生き残れない、っていう感覚は強かったかもしれないですね。

めちゃめちゃありましたね。

どう変えたいかはちょっとわかんないけど、当時やりたいことを学べる大学を選んで行ったら、みんなイメージ通りメガネかけて、カタカタやって、パソコンのことよく知ってて……
当時フロッピーディスクが最先端だったんですけど、それについて熱く語ってるとか。
途中でプチ挫折したんですよ。これやばいと。こんなずっと座ってこんなことやってらんねえみたいな。でも当時ってテレビがやっぱり最強のメディアみたいな感じだったから、そういったとこで「これ俺が作ったんだぜ」って言えるのは裏にいるそういう人たちだから。根暗とかいうよりも、そういうのも言ってみたい、やりたいって思いはありましたね。「実はこんなすごいのを俺たちがやったんだぜ、俺がやったんだぜ」みたいな。

そうですね。今思うとずっとそういう感覚ではいるかもしれない。周りの人たちと付き合ってる中でも率先するタイプだったり、目立ちたいタイプだったり、リーダーになりたいタイプではあったので。

熱量の根源は「全部自分のものにしたい」ってところかもしれないですね。
技術もそうだし、感謝だったり名誉だったり、お金だったりとかわかんないけど、自分がやったことは自分のものにしたいし、自分がやれそうなのに人に取られるのをすごく嫌な気持ちになるんですよね。
だから社会人になって最初の頃もそうだったかな。同じ新卒で入って、先輩や上司が「これやってみるか」って隣の新人に話しかけようもんなら「それ俺やります」みたいな。とにかく質より量で稼いで、自分の何かにするみたいな。それで自分のバリューを培ってきたと思ってるから、仕事に対しても何にしても「取られるのは嫌だ」と。
だから「来るものは何でもやる」みたいな熱量はあったりしますね。あとは自分の言ったこととか、やるって言ったことを手放さない。親からも「やるって言ったんだったら最後までやりなさい」ってよく言われてたので、何が何でも「自分で決めたんだから最後までやり通す」みたいなところはあるかもしれないです。

やってらんねえにはならないけど、それが嫌で最初転職をしましたね。受託に10年ぐらいいたんですけど、最初5年目ぐらいで転職しようとしました。やっぱり何作ってんだろうみたいな。全体の企画やら事業を考えずに機能だけ作ってるとか。しかも下請け、孫請け、その下みたいなのもあったんで。
それが嫌で自社メディアとか自社サービスを持っているところで、自分たちのものとして開発したいなっていうので転職しましたね。ある意味、そこで爆発したというか「受託じゃないな」って思ったのが最初の転職のタイミングですね。

「今のワークログの代表になりたい」はないんですけど、純平さんが代表になったタイミングでは、自分で「俺やろうか」っていうのもあったかもしれないですね。ただ当時はどんなことも考える余地もないぐらいの状況だったんで。

でも今、マレーシアでもいろんな企業とか事業を起こしてる人たちと会話してると「自分で会社代表になってやってみる」っていうのも面白いかもなっていう感覚は芽生えてます。何やるのっていうのがまだないから行動に起こしてないですけど。

一番大きかったのは、元々のワークログを始めた時の前任の人が退任したタイミング。やっぱりそこは大きかったですね。誘われてワークログに入って、でも任せっきりというか、役員という名の従業員の1人。そこで退任された時に「これ今までと変わってないかも」ってところから徐々に……
あとはその後、純平さんと話した時に「藤田さんって何やりたいんでしたっけ」とか「自社サービスとかやりたかったのに、今受託をガツガツやってて大丈夫なのかな」みたいな会話をときどきしてましたね。
そういったところでも「そうなんだよな、俺やりたいことあったんだよな」って徐々に今の考えが強くなってきたのかなと思いますね。

なるほどね（笑）ワークログでの立場の違いはあれど、持ち分だったり強みにしてる領域が違うんですよね。交わる部分はもちろんあるから、もし僕と同じようなテリトリーでやっていたとしたら面白くないかもしれないですね。

うん。かぶったら喧嘩しちゃうんじゃないかな、お互い。

そうそう。ただ「人に興味がない」っていうのは、人が自分をどう思ってるかとか気にしないってこと。僕がどう思ってようが、仕事に影響するような人とは一緒に仕事はしたくないし。嫌いだろうが何だろうが、仕事してる限りはしっかりやりますよ。
そういった意味で人がどう思うかとか関係ないし、仕事以外で何をしてようが関係ない、っていう意味であんまり興味がないっていうのはありますね。

そうですね。僕だと64、65歳かな。

僕はね、実は2つ真逆な考えがあって……
仕事が大好きなんですよね。暇な時間が大嫌いなんです。何もしなくていい時間があると、今の仕事に紐づいたことをちょっとやってみるとか、調べるとかしちゃうんですね。その延長で多分60とか70になっても、このITに関連する何かはしていたいかな。趣味じゃなくて、仕事として。
一方で憧れてる部分は、仕事もせずにお金もあって、子どもや孫のために何かするとか、そういう時間の使い方ができるようになっていたいっていうのもあるんです。でも多分そうなると僕死んじゃうんだろうなと思ってるんで。だからなんか常に忙しく、自分のことに時間を費やす人生でありたいなって感じですね。

疲れるんですよね（笑）だいぶタフなんですけど。でも今40歳過ぎてさすがに同じように動いてると朝が辛い日とか、時々「俺疲れたな」とか「パフォーマンス出てないな」とか考える時が来るんですよ。これが50、60ってなった時には、もちろん同じ働き方はできないと思うんですけど。もうちょっとゆっくりした生活ができるようになってないといけないかな、みたいなところはありますね。

そうなんです。体力を必要としない、やりがいのある仕事の仕方を身につけていかないといけない。だいぶ前にスペインに行ったことがあって、海が見えるところでアイスなのか何かキッチンカーみたいなのを出して、そこで少し悠々と仕事をする。それくらいなんかゆったりとできるといいなととかは想像してます。

いいですね。ちょっと他の会社にはないゴールとモチベーションの作り方でいいと思います。

よろしくお願いします。